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楼主: ACTION

【专家解疑答惑】第八期首创爱华运营总监刘智晓解答活性污泥工艺运行调控问题

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发表于 2011-3-18 15:33:54 | 显示全部楼层
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发表于 2011-3-18 22:23:58 | 显示全部楼层
原帖由 lsh6666 于 2011-3-10 21:49 发表
刘总您好,对您本期专家论坛精彩深入的答复和观点表示感谢。想问一个问题,就是前不久我注意到你们公司有个报导,包括水网,http://news.h2o-china.com/html/2011/01/241294110658_1.shtml。就是关于你们总公司监控平 ...


您好,lsh6666朋友。该监控中心设置在首创爱华公司天津总部,目前系统已经投入运行2个月,首期我们将秦皇岛(12万m3/d,A/O除磷工艺,一级B)、昌黎(4万m3/d,CASS-BAF-转盘过滤,一级A)、西宁(4.25万m3/d,卡鲁赛尔氧化沟,一级B)、马鞍山(6万m3/d,奥贝尔氧化沟/HBR,一级B)、定州(4万m3/d,CASS-混凝沉淀-过滤,一级A)、东营(8万m3/d,多模式A2/O,一级B)、九江鹤问湖项目(10万m3/d,CASS,一级B)、涿州东、西两厂(8万m3/d,CASS-BAF(C/N)-BAF(DN)-转盘过滤,一级A)累计8个项目数据进行实时采集上传,其它污水厂、自来水厂的数据正在陆续上传和完善过程中。
说明一点,总部监控中心的主要功能是对下属首创爱华运营项目的直接监控功能、数据分析功能、绩效考核功能以及运营专家技术支持系统。主要采集的参数:所有的在线水质参数,所有的在线工艺运行参数,设备运行参数及设备运行状态,各种经济计量指标(水量、电量)、工艺及设备运行报警信号等。监控中心只能监测和采集数据,而不能对下属水厂进行异地设备操作。数据传输采用实时传输,采样周期步长为秒数量级。
该系统是目前国内最先进的大型水务集团远程水厂运营监控系统,首创爱华具有完全的自主知识产权。
以上情况供参考。

[ 本帖最后由 exp_liuzhixiao 于 2011-3-18 22:33 编辑 ]
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发表于 2011-3-19 13:02:13 | 显示全部楼层
原帖由 lsh6666 于 2011-3-10 21:54 发表
还有一个想问的问题,我一直比较关注工业废水的处理,包括资源化领域。贵公司好像比较专注于做市政项目,是否有工业废水项目,能否介绍一下这方面情况,我们有一些科研成果,能否存在一些合作的机会。谢谢。
此外, ...


      您好,lsh666。首创爱华确实前几年主要集中在市政生活污水、饮用水项目方面,当然,我们也会选取一些具有一定规模的工业废水项目或者以工业废水为主的市政混合污水作为下一步业务发展的方向。2008年我们EPC总包了国中水务投资的内蒙古达拉特旗工业园废水处理工程,处理规模4万m3/d,属于煤化工园区废水,废水水质存在一定难降解物质,且废水水质营养不均衡,甚至需要投加一定的营养盐以补充N、P的失衡。
达旗废水处理工艺:进水→格栅→提升→调节池→沉砂池→水解池→AAO→混凝沉淀→UF+RO→出水回用。基本全部回用。
      关于化学药剂投加,对活性污泥系统的影响,目前的研究及生产实践都已经表明,存在不同程度的影响,这是确定的。尤其是铝盐投加,对活性污泥生物活性是存在抑制的,当然需要达到一定浓度或者投加量才会表现出来。我前些年也做过这方面的研究,当然那次试验室基于亚麻沤制废水处理系统的活性污泥进行的试验,发现铝盐投加到一定浓度,对微生物活性有明显的抑制,主要表现在对活性污泥SOUR的影响。这些年有很多类似的研究,铝盐对普通的生活污水厂活性污泥同样存在抑制,不仅仅对自养菌,对异养菌同样存在抑制,有这方面的资料可以查阅到。但是相对而言,铁盐对活性污泥的影响较小。我们也看到,现在有些厂已经开始尝试使用诸如聚合铝铁等絮凝剂,以铁盐为主或者含有铁盐的絮凝剂对活性污泥种群活性抑制较小。
      

      因此,这提醒我们,对于活性污泥系统,如果采用投加絮凝剂化学除磷或者改善污泥沉降性能时,必须考虑到药剂对污泥活性的负面影响,尽量发挥生物系统自身的内在处理潜力,尽量控制药剂尤其是铝盐的投加量。我不久前去为一个厂做运行诊断,该厂目前进水量约30万m3/d,一天的PAC投加量可达40T,化学除磷的成本非常高,但是该厂出水TP仍然很难稳定达到一级B排放标准,这其中存在工艺上的很多问题,需要一个工艺调控。其实,在大量的PAC投加期望实现化学除磷时,另一方面,过量的AL离子被活性污泥吸附后,降低了生物活性。这需要一个工艺上的综合优化。

[ 本帖最后由 exp_liuzhixiao 于 2011-3-19 13:29 编辑 ]
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发表于 2011-3-19 21:29:10 | 显示全部楼层

回复 93楼、94楼 的帖子

调查过没有?很多国内大型水务集团都已经做到了这一点,而且还有视频监控。怎么能说是国内最先进的呢?
铁盐和铝盐是两种应用普遍的药剂,大量的实践都证明不会对活性污泥造成负面影响。
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发表于 2011-3-21 13:31:54 | 显示全部楼层
95楼,哪里的实践证明的?
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发表于 2011-3-21 15:26:01 | 显示全部楼层

回复 96楼 的帖子

高碑店污水处理厂,小红门污水处理厂
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发表于 2011-3-21 20:56:53 | 显示全部楼层
2个城市污水处理厂也敢说大量的实践
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发表于 2011-3-22 20:06:13 | 显示全部楼层

回复 98楼 的帖子

两个污水厂就不行吗?两个污水厂常年进行大量的测试就不行吗?狭隘的观念
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发表于 2011-3-22 21:31:37 | 显示全部楼层
建立远程监控中心是目前污水厂自动化监控的发展方向,我们称之为广域监控。
这在首创、北控等大型水务集团是非常必要的。通过中心实时监测下面各厂的数据遍直接可以了解各污水厂的运行状态。
能够极大的方便管理和控制集团下面的各个污水厂。
在技术上,如果每个污水厂只上传出水的几个参数是不存在任何的技术难题,现在的出水在线监控即属于这一类。而如果将污水厂所有的数据实时上传,实时上传的数据大于1万点至几万点那么就对技术有了较高的要求了。另外好的广域监控中心除了数据能够实时上传外,最重要的是能够通过对这些数据进行统计和分析,这样对工艺的良好运行,能耗的降低,企业的管理都有非常大的好处。
广域监控技术其实还有一个对污水厂来说不是太喜欢的功能,就是很可能在不久的将来省环保和国家环保也会建监控中心,将目前所有污水厂的重要设备、仪表、电力等参数也进行上传实时监控。这样一来“造”这种活基本应该很难进行了。
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发表于 2011-3-22 23:19:03 | 显示全部楼层

回复 95楼 的帖子

各位好!
      讨论有点热烈,就是个别同志口气不是很好,出发点好像不是交流问题啊。但是好像不影响本次专家交流的精彩性。呵呵。
   其实这个问题,我也一直关注,毕竟过去主要关注工业废水。看到大家这样胶着,我也表达一下自己的观点。首先,我非常支持刘博士的意见。我今天抽空随意查阅了一下这方面资料,具体大家可以看看我给大家在GOOGLE上能查阅到的文献,英文的也很多,但是需要到图书馆Elsevier Science  上查询。
   http://www.chemyq.com/expert/ep8/75547_5E8A2.htm
      http://www.cqvip.com/qk/85008x/2009002/30246657.html
      http://d.wanfangdata.com.cn/Periodical_hjgc200005009.aspx
      http://www.cibj.com/oa/darticle.aspx?type=view&id=5438
      http://d.wanfangdata.com.cn/Periodical_hjwryfz200704002.aspx
      http://d.wanfangdata.com.cn/periodical_jsps201006009.aspx
      http://en.cnki.com.cn/Article_en/CJFDTOTAL-HJWR200704002.htm

       以上资料观点概括:1)铝盐对微生物存在毒性;2)需要一定投加浓度才能显示出毒性影响,就是说存在一个“阈值”。
  
   因此,本人支持刘博士观点!!!
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发表于 2011-3-23 08:30:57 | 显示全部楼层
原帖由 carsnoop 于 2011-3-22 20:06 发表
两个污水厂就不行吗?两个污水厂常年进行大量的测试就不行吗?狭隘的观念

果然够狭隘
水质不同敢说一样
即使大量,也不过是原地踏步
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发表于 2011-3-23 08:34:11 | 显示全部楼层

回复 101楼 的帖子

那只有到了几百mg/L才上有可能,一般200mg/L以上才会看出一些效果,800mg/L以上才会表现非常明显,通常情况下的化学除磷不会用到如此高的投量,因而也不存在所谓毒性的影响。
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发表于 2011-3-23 13:33:06 | 显示全部楼层

回复 103楼 的帖子

哈哈,有人观点巧妙变化了,很好 。我不赞同JAMES先生的意见,理由:
1、理论研究方面:清华大学2010年的研究报导:http://d.wanfangdata.com.cn/periodical_jsps201006009.aspx
摘录:“辅助化学除磷过程中以投加铁盐和铝盐为主,但化学药剂的投加会对生物处理系统产生潜在的影响.针对Fe3+、Al3+的投加对活性污泥呼吸速率(OUR)的影响展开研究,结果表明,对活性污泥呼吸速率的影响Al3+强于Fe3+,Al3+的投加对亚硝化细菌和异养菌的呼吸速率均存在抑制作用,对硝化细菌的抑制作用不明显.当Al3+的投加量达到10-3 mol/L时,会对生化单元内微生物的活性产生较为明显的抑制作用.”
2、实际工程方面:按刘博士帖子中介绍的30万m3/d的那个污水厂,每天投加40t絮凝剂,测算投量单耗已经达到了133mg/L。实际上您忽略了一个常识,这其中的大部分絮凝剂被活性污泥吸附了,随着二沉池出水出去的量非常低,这部分被吸附的絮凝剂一部分与P反应,但是更是一部分没有混合好的铝盐而被污泥吸附,也就是说污泥吸附的铝盐浓度绝对不仅仅是200mg/L,毕竟活性污泥系统的泥龄要15-30天。因此,这种毒性是不可忽视的。
   我前不久做的一个案例,投入了较大投量的PAC,但是硝化一直很不好,后来我们干脆取消了PAC,硝化效果过了一段时间转好,但是我们又投加了原来数量的PAC,出水氨氮很快升高,但是恢复需要较长时间。因此,我们最终总结原因,还是铝盐惹的祸。我们实验室进行的平行小试也表明,PAC的累积对污泥的毒害性。

[ 本帖最后由 lshsinger 于 2011-3-23 13:37 编辑 ]
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发表于 2011-3-23 15:36:43 | 显示全部楼层

回复 104楼 的帖子

铝盐和铁盐广泛用于化学除磷,这是毫无争议的事情,欧美大量的污水处理厂都在采用。投量到了133mg/L,简直令人咋舌,真不知道是怎么控制。高碑店做过试验,初期的试验会暂时影响到NH3-N,但过一段时间就会适应。不是你想想的那门脆弱。
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发表于 2011-3-23 15:39:12 | 显示全部楼层

回复 102楼 的帖子

那看来你是突飞猛进了,别刹不住车撞的鼻青脸肿。
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